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Avril 25, 2024

Le petit-fils de Gandhi, Arun: "Nous devons prendre soin de nos relations?

Arun Gandhi, le cinquième petit-fils du grand pacifiste Mahatma Gandhi, a eu la chance de passer deux ans avec son grand-père à l'ashram à l'adolescence. Depuis lors, il considère que sa tâche est de transmettre son héritage.

Agé de 83 ans, il vit et travaille aux États-Unis depuis de nombreuses années, où il a fondé l’Institut M.K. Gandhi pour la non-violence. À son livre "La colère est un cadeau: l'héritage de mon grand-père, le Mahatma Gandhi"Pour promouvoir, il s'est rendu à Hambourg." Nous l'avons rencontré pour discuter.

ChroniquesDuVasteMonde.com: Monsieur Gandhi, vous avez écrit un livre sur les leçons de votre célèbre grand-père. Avons-nous besoin de ses enseignements plus urgemment que jamais?

Arun GandhiLes enseignements de Mahatma Gandhi sont toujours pertinents si nous voulons vivre dans un monde civilisé. C'était sur la façon dont nous nous traitons les uns les autres. La civilisation concerne également nos rapports les uns avec les autres - pas nos biens ou notre intelligence. Mais nos relations sont médiocres parce que nous ne nous en soucions pas. Nous devrions faire ça.

Votre grand-père était convaincu que toutes les personnes sont connectées. C’est plus évident que jamais dans notre monde globalisé. Quelle serait sa réponse à l'exploitation de l'homme et de la nature dans le capitalisme mondial?

Il dirait: Nous ne devons pas changer radicalement le système, mais nous-mêmes, car le changement ne vient pas d'en haut, il doit venir de l'intérieur. Mon grand-père n'était pas contre le capitalisme, il était contre la cupidité. Il a dit: "Si vous pouvez gagner de l'argent, faites-le. Mais ne le gardez pas pour vous mais partagez-le avec d'autres."

Ils écrivent que Gandhi n'a pas accepté le déséquilibre économique dans le monde. Qu'aurait-il fait à ce sujet?

Il aurait trouvé des moyens de protester pacifiquement. Il arrêterait par exemple d’acheter certaines choses. Mais nous sommes tellement pris dans notre style de vie matérialiste que nous voulons avoir toutes les nouveautés sur le marché.

Et il ne semble pas que nous consommerions volontairement moins?

Nous devons décider de ce qui est le plus important pour nous: si nous n'arrêtons pas de consommer autant, nous nous détruirons ainsi que la terre. Il est impossible pour tous d'atteindre le niveau de vie du monde occidental.

Mais nous ne pouvons pas nier ce souhait aux autres.

Non, nous devons mettre un signe nous-mêmes. Nous devons donner une partie de notre richesse et veiller à ce que les autres nous rattrapent. Le problème existe également dans la protection de l'environnement. Les pays riches sont plus destructeurs de la nature que n'importe quel autre. Tant qu'ils n'arrêtent pas, ils ne peuvent pas dire aux autres: arrêtez ça!

Gandhi pensait que chaque personne pouvait aider à améliorer le monde: "Es-tu toi-même le changement que tu désires pour le monde?" Que dites-vous à des gens comme moi qui ne croient pas pouvoir faire une différence?

En changeant, vous influencez votre famille et vos amis, et cela continue à le faire. Attendre que les politiciens changent quelque chose est inutile, de toute façon. Les politiciens font partie de la société et ce qu'ils font reflète souvent leurs valeurs. Ce n'est que lorsque la société évolue que les politiciens changent également. Il y a cette phrase merveilleuse: quand les gens s'en vont, les puissants suivent.

Le Mahatma Gandhi a-t-il dit?

J'ai lu ça sur un autocollant. (Rires)

Ces dernières années, nous avons reçu des informations faisant état de viols extrêmement brutaux en Inde. Pourquoi la haine contre les femmes?

Je ne peux pas non plus vraiment expliquer cette incroyable cruauté. Mais l'une des raisons pourrait être que beaucoup de paysans pauvres autour de Delhi sont devenus des millionnaires du jour au lendemain, car ils pouvaient vendre leurs terres à des prix élevés. La ville se développe rapidement. Ils ne bénéficiaient d'aucune éducation et ne connaissaient pas la culture moderne. Maintenant, elles arrivent en ville avec leurs sacs remplis d’argent, voient les femmes modernes et les comprennent comme un jeu équitable. Je ne veux pas relativiser la violence, mais l'oppression des femmes a une longue tradition dans le monde entier. En Occident, les femmes ont plus de liberté, mais elles sont toujours exploitées, comme le montre le débat #metoo. Il devrait y avoir beaucoup plus de respect entre les sexes.

Son grand-père a dit à propos des femmes: tant que la société est opprimée à 50%, la liberté politique est vaine. Était-il féministe?

Il était l'un des premiers porte-parole féministes. Il connaissait le besoin d'émancipation et exigeait que les femmes soient traitées avec égalité de droits et de respect. Mais encore une fois, nous croyons que nous légiférons et que cela change tout. Mais ça ne marche pas. Alors que dans de nombreux pays, les femmes ont les mêmes droits que les hommes, aucune loi ne peut être respectée.C’est seulement lorsque nous ouvrons nos cœurs et nos esprits que nous pouvons voir que nous devons traiter les femmes sur un pied d’égalité et non comme des esclaves.

Le respect manque souvent dans le traitement des réfugiés, comme le montre le populisme de droite en plein essor en Occident ...

Les immigrants sont souvent traités de haut en bas, beaucoup n’ont pas d’emploi. Certains d'entre eux ont été bien éduqués dans leur pays d'origine, mais leurs diplômes ne sont pas valables ici. Et ils savent que les pays qui accueillent des réfugiés ne le font pas par compassion, mais parce que les sociétés vieillissantes ont besoin d'une main-d'œuvre jeune et bon marché. Toutes ces choses s'additionnent. Les gens se demandent: qu'est-ce que nous sommes, des êtres inutiles qui peuvent être exploités? Et puis nous sommes surpris que les gens qui vivent avec nous deviennent des terroristes.

Le principe de non-violence contre le terrorisme de Gandhi peut-il faire quelque chose?

La non-violence repose sur cinq piliers: respect, compréhension, acceptation, appréciation et compassion. Mais nous sommes tellement égocentriques et cupides que nous ne voyons pas la souffrance des autres. C'est très souvent le résultat de notre exploitation. Alors les gens nous combattent parce qu’ils n’ont plus d’espoir. À ce stade, il est difficile de trouver une solution pacifique. Nous devrions nous lever beaucoup plus tôt et parler des choses qui rendent les gens terroristes.

Mahatma Gandhi, mais aussi Nelson Mandela et Martin Luther King, qui ont suivi son exemple, sont décédés.

Il existe des leaders spirituels comme le Dalaï Lama ou Thich Nhat Hanh (Maître zen vietnamien et militant pour la paix, Note du rouge.). Mais encore une fois: nous devons prendre notre destin en main. Nous avons toute la sagesse du passé, mais nous ne l'intégrons pas dans nos vies. Nous lisons à ce sujet, mais nous ne faisons rien avec.

Après s'être entretenue avec Arun Gandhi, l'auteure Susanne Arndt pensait qu'elle aurait aussi aimé avoir un Gandhi comme grand-père.

Après avoir lu votre livre, j'ai ressenti le besoin de devenir une personne meilleure. Comment faites-vous pour rester?

Dans la vie quotidienne, quelque chose comme cela disparaît rapidement dans l'oubli. C’est là que la méditation, telle que pratiquée par mon grand-père, est utile: c’est prendre le temps régulièrement, tourner son esprit vers l’intérieur et réfléchir à ce que votre vie devrait être - et comment vous pouvez le réaliser. Nous devons commencer par nous-mêmes et vivre ce que nous voulons des autres.

Tu peux toujours faire ça?

Je l'essaie

La dernière phrase de votre livre est la suivante: "Je crois vraiment que, à l'instar de Gandhi, tout le monde trouvera le plus grand bonheur permis sur la terre." Es-tu un homme heureux?

Oui je suis heureux

Ne désespérez-vous pas parfois de l'état du monde?

Oh oui. Mais dans mon coeur je suis heureux. Le bonheur ne signifie pas que vous oubliez la réalité et que vous mettez la tête dans les nuages. Le bonheur concerne la capacité d'être satisfait.