"Tussikratie": Exagérons-nous avec le féminisme?
"Les femmes ne peuvent rien faire de mal aujourd'hui et les hommes ne peuvent rien faire de bien." Avec cette thèse, Theresa Bäuerlein et Friederike Knüpling défient les sympathisantes en Allemagne. Dans leur nouveau livre "Tussikratie", les auteurs expliquent pourquoi les femmes font souvent obstacle au débat sur le genre aujourd'hui. Michèle Rothenberg, rédactrice en chef de ChroniquesDuVasteMonde, a parlé avec elles des femmes en tant que sauveuses du monde, de la police du discours et d'un mouvement d'hommes disparus.
Les auteurs: Theresa Bäuerlein, 33 ans, est journaliste et auteure indépendante à Berlin et Friederike Knüpling, 32 ans, est doctorante à l’Université de Stanford en Californie.
Dans votre livre, vous écrivez: "Les femmes en Allemagne n'ont jamais eu une aussi bonne réputation qu'aujourd'hui." C'est une bonne nouvelle. Pourquoi ne traitez-vous pas cela aux femmes?
Theresa Bäuerlein: Ce n'est pas que nous ne traitons pas les femmes, nous en sommes nous-mêmes. Nous critiquons le fait que les femmes d’aujourd’hui sont décrites soit comme des sauveuses du monde, soit comme des victimes pauvres opprimées par des hommes. C'est une contradiction déroutante et désagréable. Les deux extrêmes obscurcissent la vision de la réalité du monde.
Mais n'est-il pas typique pour une période de transition qu'une société oscille entre les extrêmes? Dans de nombreux domaines, les femmes sont toujours désavantagées, alors que certaines changent déjà le monde.
Theresa Bäuerlein: Bien sûr, nous sommes dans une période de transition. Mais je ne prends pas pour acquis que cette fois-ci conduira à une société égale. Pour le moment, il semble qu'il s'agisse de renverser la situation. Selon la devise «Les hommes ont tout gâché, maintenant les femmes doivent le réparer».
Friederike Knüpling: Nous pensons que tout le débat sur l'égalité ne fait pas le bien aux femmes. Cela ne leur donne pas un «mariage dans l'histoire mondiale des femmes» comme on le décrit souvent. Cela accable beaucoup de femmes qui sont constamment décrites comme celles qui ont finalement renversé les hommes. C’est un monde difficile dans lequel nous vivons et nos problèmes doivent résoudre les hommes et les femmes ensemble.
"Tussikratie", 320 pages, Heyne Verlag, 16,99 Euro
Et le "poussin" dans votre livre est celui qui mène le débat le plus fort?
Theresa Bäuerlein: Le «Tussi» n'est pour nous pas une personne spécifique, mais une attitude intérieure que beaucoup ont aujourd'hui, hommes et femmes. Ils attachent à chaque sujet la perspective du désavantage des femmes. Même si d'autres questions étaient plus importantes.
Friederike Knüpling: De cette manière, les rôles de genre sont cimentés plutôt que dissous. Theresa et moi avons remarqué qu'au cours des dernières années, en raison des nombreuses contributions apportées au problème des femmes, nous nous sommes soudainement sentis beaucoup plus chers que les femmes. Mais cela nous empêche souvent. Cela peut éliminer l'énergie des objectifs individuels. Au lieu de cela, vous vous considérez comme l'un de ceux qui sont inévitablement victimes de discrimination, même s'ils ne le ressentent même pas.
Mais l’attitude chitcha n’est-elle pas un extrême du débat? Vous décrivez également de nombreuses voix réfléchies dans le livre.
Theresa Bäuerlein: Oui, mais il est vrai que seules certaines opinions sont autorisées. Nous appelons aussi cela la «police disciplinaire». Quiconque ose brosser un tableau différent d'une femme, de quelqu'un qui ne voudra peut-être pas un poste de direction ou un emploi dans l'entreprise d'un homme sera puni. Nous sommes également dérangés par la pression des pairs. Si une femme ne veut pas d'enfants ou ne frappe pas automatiquement du côté des mères, elle sera attaquée. Comme si toutes les femmes voulaient ou pensaient la même chose. Une discussion ouverte a l'air différent.
Ils veulent donc moins de noir et blanc dans le débat. Mais si les femmes ne se disputent qu'en nuances de gris, est-ce que quelqu'un d'autre les écoute?
Friederike Knüpling: Bien sûr, vous devez aussi être exagéré et radical. Mais ensuite, vous devez prendre du recul et voir comment les choses peuvent évoluer et quel est notre objectif. Nous avons besoin d'un véritable échange de vues. Un conflit dans lequel de nouvelles options d'action peuvent être trouvées.
Ils disent: "Les hommes ne peuvent que tout faire mal aujourd'hui". Es-tu désolé pour les hommes?
Friederike Knüpling: Je pense que les hommes sont aussi limités que les femmes par les modèles. Les hommes, par exemple, semblent avoir beaucoup plus de mal à travailler à temps partiel et à s'occuper davantage de la famille.Il me semble souvent que les femmes ont plus d'occasions de choisir, y compris ce qu'elles veulent vivre, ce qu'elles ressentent et articulent. Ceci est déjà évident dans la mode. Les femmes peuvent s'exprimer beaucoup plus, porter un costume aujourd'hui et une robe à fleurs demain. La mode pour les hommes est beaucoup plus unilatérale.
Theresa Bäuerlein: Je suis désolé pour les hommes parce qu'ils n'ont pas encore eu de véritable mouvement d'hommes. Et apparemment, ils n'en ont pas besoin. Quelques groupes s’expriment, mais c’est une protestation furieuse qui ne fait pas grand chose. C'est rarement ce que les hommes veulent vraiment. Cela commence avec les enfants: on apprend aux filles à exiger tout ce qu'elles veulent. Et nous apprenons au garçon à reprendre. Nous vous suggérons de choisir des emplois tels qu'éducateurs ou dispensateurs de soins, pour lesquels les filles sont bien déconseillées. Et pourtant, au bout de la maison, l'homme qui apparaît avec un gâteau cuit à la maison dans la garderie sourit. Nous devons tous remettre en question notre image d'hommes et parler de véritables choix.
Mais ils disent aussi dans le livre que beaucoup d'hommes aujourd'hui ne sont que des "co-féministes". Ils pensent que l'égalité est bonne, mais ils ne veulent pas abandonner le pouvoir ou rester avec les enfants. C'est le 'Tussi' mais c'est vrai - nous sommes loin du but.
Friederike Knüpling: Cela est particulièrement vrai pour les hommes plus âgés. Pour les plus jeunes, il est difficile de dire ce qu'ils veulent. Est-ce vraiment vrai quand ils disent «Bien sûr que je suis une féministe». Ou si c'est juste du bout des lèvres. Mais je crois déjà que beaucoup d'hommes ne veulent plus simplement être la carte de crédit de la famille, mais ils ne savent souvent pas comment s'en débarrasser.
Bien aider les femmes à payer les mêmes salaires que les hommes pourraient aider. Mais ils critiquent le traitement de "l'écart de rémunération entre hommes et femmes" dans le livre.
Theresa Bäuerlein: C'est l'un des points où les femmes deviennent invraisemblables parce qu'elles déforment les faits. On dit que toutes les femmes gagnent essentiellement 22% de moins que les hommes, ce qui est tout simplement faux.
Friederike Knüpling: Les 22% proviennent de nombreux facteurs différents. Nous devons les examiner de près, mais nous ne pouvons pas prétendre que les femmes sont fondamentalement les victimes pauvres et que la discrimination est la seule raison. Cette attitude gêne le chemin pour les femmes.
Theresa Bäuerlein: En fin de compte, les femmes ont toujours une conscience coupable parce qu'elles ont choisi l'un de ces «emplois non rémunérés» qui sont si mal payés. Parfois, j'ai l'impression qu'il aurait été plus cool et politiquement correct d'étudier la physique que le journalisme. Beaucoup de femmes pensent qu'elles doivent faire carrière dans la cause des femmes et rendre leurs souhaits. Cela ne nous aide pas.
Mais n'est-ce pas encore une 'femme typique' que nous doutons l'un de l'autre? Alors que vous critiquez ceux qui veulent promouvoir les femmes au lieu de les soutenir?
Friedrike Knüpling: Non, ne disons pas aux femmes, laissez les pauvres hommes seuls. Nous voulons simplement que les femmes sachent qu'elles se limitent lorsqu'elles se considèrent comme représentant le sexe tout entier.
Theresa Bäuerlein: Les femmes devraient déjà être conscientes des problèmes qui subsistent, sans toutefois faire le tour du monde avec le sens du sacrifice. Nous devons pouvoir savoir si nous sommes mal traités parce que nous sommes une femme - ou s'il s'agit de moi en tant que personne. Il se peut aussi que je ne travaille pas bien ou que mes collègues ne m'aiment pas.
Quel genre de débat voulez-vous?
Friedrike Knüpling: Je souhaite que nous parlions plus d'inégalité en général, indépendamment du sexe. Tous les hommes ne sont pas des patrons et tous ne méritent pas d'être bons. L’égalité des chances a aussi quelque chose à voir avec le contexte social, l’affiliation au secteur ou l’âge. Il y a une prise de conscience croissante du fait que la mobilité sociale «ascendante» est trop faible pour l'emporter sur la «baisse». Au dessus se trouve le plafond de verre? mais pas seulement pour les femmes, ni pour toutes. En bas encore, vous avez de la glace mince tandis que les loyers augmentent gaiement ... La crainte que seules beaucoup de femmes fassent carrière chic dans ce système est trop courte pour moi, à cause de la façon dont le travail et l'argent sont distribués, ne change pas grand chose de quelques carrières. C'est ce dont nous devrions parler, c'est ce que la société fait vraiment.
